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Bcor300370 Alevin Aquati-k


Inscrit le : 05 Sep 2005 Messages : 62 Localisation : Côte d'Azur
| Sujet: bonjour Lun 19 Déc - 11:29 | |
| Bonjour,
Voila j'aimerais me lancer dans l'eau de mer et j'aimerais savoir ce qu'il faut comme materiel. J'ai 2 bacs un de 120L et un de 60 L celui de 120 l a déja plein d'occupants (platty molly guppy et corydoras) Je voulais garder le 60 l pour les reproductions, mais vu le nombre de repro, que j'ai, je préfère les laisser dans le grand bac, du coup je me retrouve avec un bac de 60 l avec des plantes!!!
Alors j'aimerais savoir si je pourrais le transformer en eau de mer pour essayer?
Merci pour vos réponses |
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esox TEAM-AQUATI-K


  Age : 39 Inscrit le : 31 Oct 2005 Messages : 2513 Localisation : 03 Bourbonnais. Fiches & articles : 3 Adhérent : A.M.A Mon aquaprofil DOMAINE: poissons en tous genre surtout panés
| Sujet: Re: bonjour Lun 19 Déc - 11:35 | |
| Je te le conseille pas le micro récifal c'est trop dur. Pour un bac d'eau de mer le mieux pour commencer c'est un 450 litres. De plus avec un bac restreint tu ne peux rien mettre dedans. _________________ afc : 355.03 mon blog : http://esox-lucius.creablog.com/ http://poissons.aliceblogs.fr/blog
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Bcor300370 Alevin Aquati-k


Inscrit le : 05 Sep 2005 Messages : 62 Localisation : Côte d'Azur
| Sujet: Re: bonjour Mar 20 Déc - 10:41 | |
| ok merci
Donc j'attendrais d'avoir une maison plus grande pour pouvoir investir dans un plus grand bac  |
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Fish Alevin Aquati-k


Inscrit le : 03 Oct 2005 Messages : 60 Localisation : Canada, Montréal
| Sujet: Re: bonjour Sam 31 Déc - 17:49 | |
| Salut Bcor300370
Tu pourrait bien faire du récifal avec les bac que tu possede, moi je me suis partie un petit recif de 37 litres avec des coraux mou et dur et tout marche tres bien, en eau de mer je suggere minimum un bac de 125 litres,tu pourrait metre une anemone avec des crevete et des étoile de mer avec 3-4 poisson tu pourrait facilement avoire une environement stable voila si ta d'autre question je suis a ton écoute .A+ Fish |
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Fish Alevin Aquati-k


Inscrit le : 03 Oct 2005 Messages : 60 Localisation : Canada, Montréal
| Sujet: Re: bonjour Sam 31 Déc - 17:59 | |
| | esox a écrit: | | Je te le conseille pas le micro récifal c'est trop dur. Pour un bac d'eau de mer le mieux pour commencer c'est un 450 litres. De plus avec un bac restreint tu ne peux rien mettre dedans. |
Salut Esox
a tu deja u un bac d'eau de mer ? cherche un peu sur les autre site tu y verra de toi meme que l'eau de mer ce fait dans tout les volume d'eau .A+ Fish |
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Bcor300370 Alevin Aquati-k


Inscrit le : 05 Sep 2005 Messages : 62 Localisation : Côte d'Azur
| Sujet: Re: bonjour Mar 3 Jan - 10:51 | |
| | non je n'ai pas d'aqua d'eau de mer, j'en ai 2 d'eau douce |
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esox TEAM-AQUATI-K


  Age : 39 Inscrit le : 31 Oct 2005 Messages : 2513 Localisation : 03 Bourbonnais. Fiches & articles : 3 Adhérent : A.M.A Mon aquaprofil DOMAINE: poissons en tous genre surtout panés
| Sujet: Re: bonjour Mar 3 Jan - 11:08 | |
| excuse moi fish mais compare ce qui est comparable. Tu vas pas commencer avec du m icro récifale. T'es sur d'aller dans le mur. Vu l'investissement qu'il faut c'est à éviter. Une grande connaissance de l'eau douce est un bon départ. Ce qui se dit sur les autres sites me m"eb f.... éperduement car bien souvent les mecs n'y connaissent rien et disent n'importe quoi.  _________________ afc : 355.03 mon blog : http://esox-lucius.creablog.com/ http://poissons.aliceblogs.fr/blog
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fsenegas Nouveau membre
Inscrit le : 17 Oct 2005 Messages : 17
| Sujet: Re: bonjour Mar 3 Jan - 13:03 | |
| Le premier probleme est que dans tes bac, tu as certainement deja utilisé des produit pour traiter les maladie...hors beaucoup contiennent du cuivre qui malheureusement reste dans le bac et qui est hyper toxique pour les invertébrés
le second, viens du volume. certe il est aujourd'hui possible de tout faire mais il demeure que pour debuter, meix vaut commencer par un volume de l'ordre de 300 litre. Cela permet d'avoir une certaine stabilité des nombeux parametre qu'il faut prendre en compte... |
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Bryan TEAM-AQUATI-K


  Age : 27 Inscrit le : 15 Nov 2005 Messages : 181 Localisation : Reims (51) Mon aquaprofil DOMAINE: RECIFAL
| Sujet: Re: bonjour Mar 14 Mar - 23:20 | |
| Je ne suis pas aussi catégorique sur l idée qu il faut un grand volume pour débuter, sous prétexte que l eau de mer c est cher et que ca limite les risques de perdre son investissement.
C est sur qu un grand bac sera plus stable, rien a dire de ce coté, mais d un autre coté l investissement de départ est incomparablement plus élevé pour une grande cuve !!! Entre les HQI, les pompes de brassage, gros ecumeur et j en passe, ca représente un tres lourd investissement. Sans compter qu un bac de cette taille faut le remplir aussi !!! Donc beaucoup plus de pierres vivantes (tres cheres), coraux et poissons sous peine de trouver son bac bien vide.... et donc peu etre un peu décevant....
Pour ma part je commence avec un micro récifal de 60L, et bien que je reconnaisse que ce ne soit pas facile (surtout par manque de connaissances, j y vais parfois en tatonnant et me fais mon expérience, analyse mes erreurs etc....) je trouve que ca se maintient malgre tout. Si on part bien equipé et qu on est srupuleux sur les dosages et la surveillance du bac, ca se passe tres bien.
J'avais mon bac 60L qui tournait en eau douce depuis plusieurs mois, et le passage en eau de mer m a couté assez peu en terme de matériel : 1 filtre sous sable (environs 8€) du sable de corail, une 30aine d euros de pierres vivantes, un ecumeur interne maison avec bulleur double sortie (20 aine d euros), et bien sur ensuite le vivant....
Donc avec 60 euros j ai transformé mon 60l eau douce en eau mer, ce que je trouve tres raisonnable.
Ensuite j ai acheté un anémone (Heteractis Malu), que je n'acheterais probablement pas si je devais recommencer. L'animal est vraiment difficile a maintenir et tres capricieux. De plus si elle se déplace dans le bac (tres probable au début lorsqu elel va chercher sa place ou vouloir en changer par la suite) elle brule tous les coraux qu'elle touchera sur son passage, et risque ainsi de tuer les habitants du bac. Le risque de mortalité pour un débutant en marin est donc tres élevé, et d'après ce que j ai lu, l anémone dégage enormément du substances toxiques lorsqu elle meurt et si cela se produit, tout le bac est a redémarrer (mort des habitants). Jusque maintenant je m en sors pas trop mal avec mais avec aujourd hui encore de nombreux hauts et bas. Je pense lui avoir trouvé une place qui semble mieux lui convenir, et elle reste ouverte 95% du temps. Mais au vu du risque, je ne le referais pas en micro recifal. Surtout que les amphiprions (ocellaris et autres) savent parfaitement d accomoder d un sarcophyton ou autre corail pour remplacer une anémone.
Apres introduction d un couple d amphiprion ocellaris (poisson clown) et crevette lysmatta debelius (rouge vif).
Enfin coraux mous (zooanthus principalement et sarcophyton), un bénitier et 1 pseudochromis fridmani.
J'ai commencé le bac sans écumeur car on m avait dit que ce n etait pas indispensable, et bien JE CONSEILLE VIVEMENT d en prendre un des le départ et surtout pour un micro récifal. Ne aps hesiter a surdimensionner. Depuis que je l ai mis, l eau a enfin trouvé une certaine stabilité nitrites / nitrates. Je peux vous dire que j ai eu des frayeurs avec les montées de nitrites suite a l introduction du couple d occelaris. Ca a du chambouler completement l equilibre du bac (stable depuis 1 mois sans variations alors). Les poissons polluent beaucoup l eau et pas que a cause de la nourriture.
Pour limiter la polution par la nourriture, couper absolument les pompes lors des repas pour que tout (ou presque) soit mangé. Je donne presque artemia par atemia a l aide d une seringue 50 ml.
Je pense aujourd hui que mon bac est au complet et que je ne vais plus toucher a sa population excepté celle des coraux selon opportunités.
Voila donc pour mon avis sur le lancement d un micro recifal. En plus en cas d erreur, les pertes sur le vivant seront grandement limitées car la population est faible par rapport a celle d un 300L. Donc en faisant attention ca permet de se lancer a moindre cout dans l eau de mer (moins de sel et eau lors des changements d eau, moins de dosage pour les produits complémentaire type calcium, iode et autres, enfin bref ca permet de se faire une premiere expérience eau de mer à moindre cout, et voir si par la suite on souhaite investir dans de plus grands volumes...
N'hesitez pas a commenter, votre avis m'interresse ! |
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fsenegas Nouveau membre
Inscrit le : 17 Oct 2005 Messages : 17
| Sujet: Re: bonjour Mer 15 Mar - 14:20 | |
| | Citation: | | de matériel : 1 filtre sous sable (environs 8€) du sable de corail |
attention danger...ton filtre vas produire des nitrates à gogo et sur 60 litre l'augmentation sera trés rapide...un bon conseil vire le avant de peupler
| Citation: | Apres introduction d un couple d amphiprion ocellaris (poisson clown) et crevette lysmatta debelius (rouge vif).
Enfin coraux mous (zooanthus principalement et sarcophyton), un bénitier et 1 pseudochromis fridmani.
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pense que 60 litres brut ne font qu'au environ de 48 litre net...là tu es en forte surpopulation...les poissons sont pas trés recomandés dans le micro ou les nano
| Citation: | | les pertes sur le vivant seront grandement limitées car la population est faible par rapport a celle d un 300L. |
Sauf qu'elles sont plus rapide et plus nombreuses....
le probleme de l'eau de mer, est qu'on nous bassine avec le besoins en gros équipement...que syustématiquement on nous dirige vers du berlinois. cependant, la méthode jaubert donne de trés bons résultat (surtout avec le débutant en plus)
un 300 litre en jaubert coute pas plus cher qu'un bac de cichlidés....
les chance de crash avec 'un demarrage sur faible volume sont enorme voire même une fatalité...pas le droit à l'erreur...
tu parles de dosage, si je peut me permettre, sur un tel volume ne rajoute rien...base ta maintenance sur des changement d'eau régulier....
bonne continuation,
Fsenegas |
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Bryan TEAM-AQUATI-K


  Age : 27 Inscrit le : 15 Nov 2005 Messages : 181 Localisation : Reims (51) Mon aquaprofil DOMAINE: RECIFAL
| Sujet: Re: bonjour Mer 15 Mar - 15:21 | |
| Merci pour tes commentaires fsenegas.
1) pour le filtre sous sable, n'est il pas censé abriter vers, bactéries et autres qui contribuent à la dénitratation ? La dénitratation transforme amoniac et nitrites en nitrates, que l'on enleve via les changements d eau... Si je vire le filtre est ce que je ne risque pas de voir monter nitrites et amoniac ?
2) la pollution est surtout engendrée par les poissons, pollution ensuite absorbée par les vers, escargots, bernards l hermite, bactéries ? Dans mon cas j ai 3 poissons et 2 crevettes. Quelle devrait etre la population sachant que j ecume et que je change environs 20% de l eau toutes les semaines ?
3) tu préconises pas de rajout, mais lorsque je fais mon test calcium par exemple, je me situe vers 320 lorsque je ne rajoute rien. Il vaut mieux que je laisse comme ca ? Car l eau que je rajoute est de l eau osmosée, donc supposée etre la plus "pure" possible. J'avais donc compris que celà enlevait la plupart des élements dissouts dans l'eau, que ce soit chlore, calcium, iode etc... Peut etre que je me trompe sur les composants restant dans de l eau osmosée ?
J'ai la possibilité via arthur de passer sur un bac de 100L, mais j hesitais a le faire de peur que ca me remue tout le bac et que ca chamboule l'equilibre qui existe, entrainant montée de nitrites etc... et du coup perdre tout mon vivant
Je prevois de faire un post bientot pour avoir votre avis la dessus (transfert du vivant d'un bac à un autre sans risquer la vie de tout ce petit monde)
Merci en tt cas,
Bryan. |
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fsenegas Nouveau membre
Inscrit le : 17 Oct 2005 Messages : 17
| Sujet: Re: bonjour Mer 15 Mar - 15:40 | |
| | Citation: | pour le filtre sous sable, n'est il pas censé abriter vers, bactéries et autres qui contribuent à la dénitratation ? La dénitratation transforme amoniac et nitrites en nitrates, que l'on enleve via les changements d eau... Si je vire le filtre est ce que je ne risque pas de voir monter nitrites et amoniac ?
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Non dans un bac marin, l'epuration se situe dans les pierres qui contiennent des bacterie aérobie et anaerobie....l'ecumeur se chargeant de retirer un max de déchet avant leur décomposition
| Citation: | 2) la pollution est surtout engendrée par les poissons, pollution ensuite absorbée par les vers, escargots, bernards l hermite, bactéries ? Dans mon cas j ai 3 poissons et 2 crevettes. Quelle devrait etre la population sachant que j ecume et que je change environs 20% de l eau toutes les semaines ?
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une population sans poisson ou alors constituée de gobie comme gobiodon okinawae...100 litre sont un minimum pour tenir dans de bonnes conditions un couple d'océlaris...
| Citation: | tu préconises pas de rajout, mais lorsque je fais mon test calcium par exemple, je me situe vers 320 lorsque je ne rajoute rien. Il vaut mieux que je laisse comme ca ? Car l eau que je rajoute est de l eau osmosée, donc supposée etre la plus "pure" possible. J'avais donc compris que celà enlevait la plupart des élements dissouts dans l'eau, que ce soit chlore, calcium, iode etc... Peut etre que je me trompe sur les composants restant dans de l eau osmosée ?
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Dans l'océan on a pour une salinité de l'ordre de 37,5 gr/litre un CA de 420 pour Kh 7 le tout avec un PH fluctuant de 8,2 à 8,4
dans nos bac, on tourne avec des salinité beaucoup plus base. de ce fait, maintenir les même parametre que dans l'océan revient à sursturer le milieu et à engendrer de la précipitation...donc à produire de sediment
à 33,3 gr pour l'eau neuve, tu trouveras un CA de 360...
pour se qui est de oligot element, ceux si sont en sru concentration dans l'eau re constitué. de ce fait un changement d'eau de 20% par mois est suffisant pour maintenir la concentration dans le bac
eventuellement tu peu ajouter un peu d'iode une fois par semaine . |
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Bryan TEAM-AQUATI-K


  Age : 27 Inscrit le : 15 Nov 2005 Messages : 181 Localisation : Reims (51) Mon aquaprofil DOMAINE: RECIFAL
| Sujet: Re: bonjour Mer 15 Mar - 19:34 | |
| Merci bien fsenegas pour toutes ces informations
C est noté pour les remarques, je vais faire au mieux et mesurer régulierement mes concentrations  |
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coco Nouveau membre
Inscrit le : 11 Mar 2006 Messages : 24 Localisation : Paris
| Sujet: Re: bonjour Sam 29 Avr - 21:14 | |
| bryan tu as fabriqué ton écumeur? comment as tu réalisé cela? des photos? _________________ Ne pas cliquer ici |
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Bryan TEAM-AQUATI-K


  Age : 27 Inscrit le : 15 Nov 2005 Messages : 181 Localisation : Reims (51) Mon aquaprofil DOMAINE: RECIFAL
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